记不清是第几期的《我爱上党戏》了，就是后面的专家献艺环节，由高平市人民剧团团长、梅花奖得主陈素琴老师演出的《陈圆圆》的一段长唱。“流落在红尘中无边无岸”。当时，和我一同在看、对上党戏也比较爱看的妻惊叹：“这就不是上党梆子，上党梆子哪有这么好听？”我笑笑，让她先看。等着陈老师在凝聚心神，平稳的声态中缓缓泣诉完陈圆圆的缘世心境后。肯定地说：这就是上党梆子！但——应该是经过创新改革后的唱法。

     在这里妻所谓的上党梆子只是她平常所看及所听到的，耳熟能详较传统的上党戏。而她的一句惊叹，其实不经意间已然是传统和创新两种理念的碰撞。

      传统和创新，特别是上党戏的传统和创新，是一个多年来萦绕在广大戏曲关爱者和从业者心头“剪不断，理还乱”的复杂情结，并且有着“才下眉头，却上心头”的牵扯。这其中既有对传统的痴心、厚爱固守心态，又有对创新的企盼、期待和希冀。厚爱多了有溺爱的成分，希冀多了有偏爱的理由。甚至形成了两种声音，支持与反对。并且这两种声音的交锋就每个人的心里偏势变得甚为激烈。当然了，也甚为坦荡。

      我想说说我的看法。

      其实两者之间一点都不矛盾，在传统的基础上创新，这是时代发展的必然，两种理念形成融合，会相互促进，相得益彰。如果两种理念互相抵触，便会相互牵绊。创新制约传统的生存，传统拖曳创新的脚步。特别是有些观众和戏迷在面对经改进有所创新的剧目时，往往对新的横加指责，牢骚满天，认为是摈弃 传统，听不到上党戏的味。其实我们大可不必，就我们的上党戏而言，无论怎样的改革创新，不总是建立在上党戏的根基上，只不过在传统的基础上，植入了新的元素。有谁相信上党戏曲在目前基础上，谁能够做到完全的脱离，根本的抛弃。就我们的上党戏从普通观众的角度而言，它的味道怎么着也是传统基础上的滋生。我们要相信，创新只是到传统的过渡。两者只要相互渗透，传统会在创新的动力下延伸，创新在传统的基础上发展。两者相互依存，又相互促进。千万不敢借保护传统之名，一昧地固守传统。传统在没有外力的情况下，会消弱自身的生命力，束茧自缚其正常生长，制约其健康发展。生不成抵触。 生命力会非常的弱。自然法则对于上党戏来说并不为过。其实说到底，创新就是一个到传统的形成过程。创新就是为了更好地继承传统。

      试看上党戏的发展进程，又何尝不是在这样的外力下生存生长，继而发展成今日丰硕的喜人局面。有人曾风趣地说起过上党梆子的“近代史”，说是到省城或某外地方演出，往往是拿较能代表上党梆子演出水平的传统剧目杨家戏和岳家戏，有的观众或专家在看的过程中就感叹了：“上党戏，上党戏，我看就是上当戏！锣鼓家伙咚咚锵锵，不是杀人，就是打架。”我们知道，这“不是杀人，就是打架”其实还真是我们上党戏传统经典的剧目。外人的评价虽然有他的狭隘性和局限性。但这些评价也确实是上党戏当时初为人理解的真实写照。现在返回来再看今天上党戏的喜人局面，结果应该是耐人寻味的，今日还会听到那样的评价吗？从当初的“上当戏”到今天的上党戏，这个过程是不是有了创新、改革的因素。不说其它，就说

“黄”戏出现在舞台上的时候。有没有人说它根本就不是上党梆子呢！

       我不知说这些合不合上党戏的逻辑，在今天我们为上党戏的传统和创新以每个人的心里偏势为此量体裁剪时，请把这一些交给观众，观众是戏曲发展的动力和源泉。请把这一些交给时间，万物在发展的过程中枝生旁杈是必然，但去璞存真更是必然。让我们以发展的眼光，宽容的心态豁达大度地来对待上党戏剧的发展，以及有过创新生长起来和生在生长的 “素琴调”等等还有在萌芽中的其它，也许，正是由于一缕丝弦的变化，几声腔调的变革。赋予了上党梆子新的内涵。

       如果再次说起传统和创新的两者关系，我想这样说：

       为了上党戏的发展，创新是必须的。

       为了上党戏更好的发展，传统是绝对不能丢的。

       个人不太懂戏，概念上的混淆和不公之言属本人浅薄看法，所言事和人绝无针对之意，

   看后者请一笑而过。属闲聊之趣。

最后两句说的好，传统与创新的辩证关系，两者是不能够偏废的。

虽不能全盘否认陈素琴老师，我们首先应该尊重她的创新，她对上党梆子的热爱，她的劳动成果首先是应该得到肯定的。但是反过来，我们还是要认识到陈素琴老师创作中的需要打磨与改进的地方，戏曲，可以借鉴，可以创新，也有包容，便如上党梆子中的五个声腔，各成系统。如陈素琴老师的《陈圆圆》，里面加了一段昆曲，这就很恰当，但是在《风雨行宫》中的头发舞，《西沟女儿》中的已去世李顺达从舞台上墓园布景中的白烟中走出来，这就有点突兀了。

所有的戏迷认识基本上都是一样的，创新要基于传统，这样上党戏才可能仍然是上党戏，如果硬生生地嫁接或者杂交叫做创新的话，估计大家都不会认可的！

俺喜欢说真话，随便说几句：

一、《杀妻》的产生有它的历史背景，当时改革开放初期80年代，各行各业求新、求变，上党梆子也搭上了时代列车。第一个吃螃蟹的人，要么成功，要么失败。但张爱珍老师，凭着扎实的唱腔基础和甜润的嗓音条件成功了，而且是轰动性的成功。《杀妻》之后是《两地家书》等，一口气打了几个漂亮的胜仗。当时省文化厅的外部环境也是相当的好，振兴山西戏曲一时成为全国文化的焦点。但后来的路子稍失偏颇，直至《塞北有个佘赛花》为止。在张爱珍老师的几个改革腔剧目中，《杀妻》是最成功的，是其它剧目无法代替的。诚然，作为上党梆子新腔的探索者，张爱珍老师的成绩绝对不可否认。

二、陈素琴和张爱珍老师，确实不在一个水平线上，无法比的。时间不会再倒流至上世纪80年代，有一个“爱珍腔”已经够了，不需要再有“素琴调”。不要想着创造什么腔、什么调，踏踏实实演戏就是最好，到一定程度观众自然会给冠名某腔某调。

三、传统和创新是相对的，发展是上党梆子的方向。但是怎么发展，创新到何种程度需要打个问号。传统也不是完美无缺，要想好的发展，必须削角改良，记住是削角，不是挖心，更不是换本。创新也不是万能，没有在传统的基础上创新，不如不创。允许适当改革，但不能脱离根本。什么是“移步不换形”？这就是“移步不换形”。

四、正确认识传统，科学看待创新。为什么上世纪五六十年代的唱腔，似乎感觉没有现在的丰满？原因之一，以前乐队使用的是工尺谱，工尺谱比较单一，只有简单的节奏和音高，修饰不足，现在的简谱是比较科学的。还有原来的锣，当年赵树理把上党梆子中的锣给换了，换后要比原来的好听。我们要求尊重传统，不是要求回到过去的工尺谱，不是要求回到过去的气灯时代，而是要求把最基本的上党梆子味道要表现出来，要听后还是这个味儿。如果没有头把、没有跺板、没有四六，上党梆子也就不叫上党梆子了。再说创新，创新不是去耍嗓子，不是比谁拖腔长，不是比谁能一下子上到一个八度。梅兰芳也强调要创新，但梅大师是怎么创新的？是小心的，是谨慎的，是尊重观众需求的，是没有脱离根本的，更是步步为赢的。步子大了，容易扯着蛋。

五、上党梆子不需要走向全国、全世界。地方戏就是地方戏，而且是由晋城、长治两个地市支撑的地方戏，和豫剧、黄梅戏、越剧等地方大戏是不能比的。当然出去观摩、交流，还是需要的，这是为了上党梆子更好地发展。

   水，说的很有道理，可以作为戏曲评论家，对上党梆子的传统和创新的辩证关系很有见地。顶了。

也不能这么说，只是觉得迈的步子有点大了，陈的形象、身段、嗓子等唱戏条件很好的。