就上党梆子有关问题接受长治电视台采访

2012年6月21日，长治电视台就上党梆子有关问题采访了我。

记者：成先生，请你谈谈你对上党梆子的认识。

答：上党梆子是个很古老的剧种。据考证，在阳城上伏村大王庙的戏台上就有顺治十五年（1658年）的演出剧本“题壁”，可以看出当时已经有了正式的剧团。一个地区有了正式的剧团，应当说这个剧种已经发展的相当的成熟，一个剧种的成熟期没有上百年的历史是发展不起来的，据此推断，上党梆子的产生应当更早一些，可以再往前推100年左右。那就是说在1558年前后就有了上党梆子这个剧种，顺治年间已经是很成熟的时期了，这样说来，上党梆子已经有了400多年的历史。应当是明朝后期就有了。最近有网友说上党梆子曾经流传到徽州，对京剧的成长有影响，我觉得没有证据的话还是不要说，真实的上党梆子并不是中国戏剧的鼻祖。

它的古老还包括它所包含的许多戏曲因素，现在人说，上党梆子含有“昆梆罗卷黄”剧种的因素，而今，上党罗戏、上党卷戏、上党皮黄已经基本失传。我记得小时候我父亲还会唱几句上党皮黄，现在基本没有人唱了。

对于这样一个古老的剧种，实在是中华文化的瑰宝之一，应当把它传承下去。

记者：成先生说的很对。那么，你对上党梆子的前程有何考虑？

答：和其他地方戏一样，上党梆子的前程堪忧，主要是后继无人，不但演员后继无人，观众也越来越少，越来越老化，戏台子底下，几乎是清一色的老头老太太，年轻人很少喜欢看戏，而且经常演出的就那么十多本戏，都是杨家戏、岳家戏等宫廷大戏。这样一来，观众就觉得太单调、太枯燥。

记者：你认为这是什么原因造成的？

我觉得有这么几个原因，其一：现在中西文化正在交会时期，尚未完全交融形成一定的气候，外来文化对本土文化的冲击相当大；其二：现在的生活节奏快，传统的戏曲所表现的内容和现在生活反差太大，年轻人不接受是可以理解的：其三：上党梆子没有好剧本，上党地区没有名作家，上党梆子的名演员太少，比如长治市就一名梅花奖得主郭明娥，晋城的名演员也只有张保平、吴国华、张爱珍、郭孝明等为数不多的名家：其四：地方政府对保护、支持、保留、传承上党梆子这个古老的文化遗产不够重视。还有一些其他的原因，我认为这是主要的几个原因。

记者：对于拯救、振兴上党梆子你有何想法？

我个人认为，第一，上党梆子应当培养自己的作家，写出好剧本，有了好剧本就得有好演员，比如一个医院没有名医，谁来你这里看病？没有好剧本，谁天天看《宋宫血泪》、《秦香莲》、《杀惜》、《杀妻》？观众自己都会唱，看戏就只剩下“看把式”了，而好把式又不可能场场都出，他们太累了，所以，观众也就会产生视觉疲劳心理疲劳，不看了。第二：上党梆子应当走出樊笼，打破局限，开拓新天地。传统的宫廷大戏固然好，但是内容太单一了。从戏曲的功能看，戏曲有教育功能、审美功能、娱乐功能、交流功能、普及历史文化的功能等，宫廷大戏不可能全部满足这些需求。局限于宫廷大戏，就是自设樊笼。像豫剧、黄梅戏、评剧等多演民间故事、家庭琐事等看似小戏，实际上它能满足戏剧的各项功能需求，起到很好的教化作用，受众喜欢看。第三，上党梆子必须走改革的道路，但是，这种改革必须是在继承传统的基础上改革，不要把上党梆子改革成“上党豫剧”、“上党歌剧”或者“上党京剧”，失去本来面目的改革，还不如不改。上党梆子不再是上党梆子了，这种改革就是对上党梆子的屠杀！第四，政府应当在保护上党梆子这个非物质文化遗产方面舍得下本钱。上党地区村村有戏台，县县有剧团，比起河南这个戏曲大省条件优越许多，只要政府肯在培养人才、改进设施、增加投入等方面做些有益的事，振兴上党梆子是大有希望的。可惜的是，有些地方政府的官员只热衷于形象工程的建设，不注重文化领域的建设，哈哈，言重了，多有得罪，但是，这是事实。第五，不要一味的迎合政治的需要，艺术有自己的生存空间，有自己固有的规律。为什么一些新编的剧目唱不了几天就寿终正寝了？老百姓是来享受艺术的，不是来听政治说教的，所以，看个新鲜就算了。流传不下来也就在情理之中了。有一个现象值得注意。上党落子《杨七娘》问世时间不长，说实在的剧本也不是很成功的，为什么会流传了这么多年，许多剧团还把它当做保留剧目呢？我觉得其中的奥妙可能是上党戏剧中杨家戏是主流，观众熟悉杨家的每一个人，但是，杨七郎的夫人究竟是什么样子？杨七郎的后人怎么了？大家不知道，想知道，剧作家瞅准了这个心理需求，敷衍出《杨七娘》这样一个剧本，它适合这片土壤，就生存下来了。我们从中能否得到一点儿启发呢？

说得走题了，对不起。

记者：谢谢成先生。

答：不客气，耽误了你们许多时间，对不起。

高见

好！完全赞成成老师的观点。中国戏曲（特别是濒危的地方戏）要想发展，必须靠政府支持，完全走市场化道路将是死胡同，将会是新一轮的“文革”。还有，现在政府太注重“形象工程、面子工程”，创什么国际花园城市，即使创上，区区一个空壳，没有内涵，这样的城市还是没有持续性的竞争力。上千万近亿元的人民币，要是稍微倾向倾向上党戏曲，将是更好。

拿出搞形象工程面子工程的钱拯救濒危文化遗产将功垂千古。

呵呵，希望这些声音能被政府采纳，把事情做到实处。

最近张军和史一红搞的牡丹亭，糟蹋东西啊！

希望咱们上党梆子能够走正路，源远流长。

史一红？是史依弘吧？张军很前卫，喜欢搞尝试，唱戏各方面条件还是很好的，希望能走正路。

      上党是一个有着深厚戏曲文化底蕴的地方，可惜，当下戏却不为人重视，处于奄奄一息的境地——当然，现在种种现象表明这一现状似有转机的可能。

      领导的眼光是很重要的。当下晋城、长治两市的领导，是否真正重视非物质文化遗产的传承工作呢？

      长治、晋城两市，看哪家做得更好……