主题：对于一直演的剧目，看一看，听一听戏台下的观众怎么说？

《杀庙》这个戏，让80后的“秦香莲”和80后的“韩琪”与70前的“秦香莲”和70前的“韩琪”相比，谁跪地？谁倒地？利索？

 

有些道理。

单说吴国华和张保平的跪地和倒地，肯定比不上年轻演员，但是，看吴国华和张保平，关键是欣赏他们的表演艺术，注重他们的情韵表达和气氛渲染。明明知道他们跪地和倒地不如以往，但是，但是，但是，我们看的是他们的唱功和气场，有这个，就足够了。即使他们不跪地、倒地，甚至是站着演唱，肯定也有人看。这就是魅力和名望，没有办法的。一直唱到没人看他们时，才是他们退出舞台的时刻。

吴国华和张保平的《秦香莲》，我是百看不厌，以前在农村看过几次，后来在网上经常看。

还有，潞城市红旗剧团的落子戏《骂殿》，我是百看不厌。我觉得，刘志芳的唱腔和音色，穿越了当年的郝聘之。

还有，襄垣秧歌《小二黑结婚》，我在网上经常看前半本（本人觉得后半本一般），甚至多次只看第一场。我喜欢周艳君、杨广，超过了喜欢上党梆子和上党落子的一般演员。虽然襄垣秧歌是小剧种，但是，我从来没有这样认为。

上党梆子是天籁之音，我承认。但是，一般的演员和剧团的上党梆子，真的无法听进去。我只认可吴国华的《秦香莲》，还有30年以前的老一团。一般的上党梆子，看过之后，很少再看的。吴国华的《秦香莲》，我都不知道看了多少遍。

姜还是老的辣，虽然有些夸张。但是，确实有道理。一个剧种，难有几个名角，甚至几百年才出几个大师，你说，我们看戏，应该看什么？

十几年前，我在潞州剧院，看河南省《梨园春》的演出，60元票价，回家还得20多元打的费，一般人是不看的。我觉得，自己过了一场戏瘾。魏云、杨华瑞，还有海连池，任宏恩，等等名角，虽然都已70多岁，但是，座无虚席，说明了什么？

我曾经在潞州剧院，看了河南省曲剧团演出的三连本《卷席筒》。每场演出后，70多岁的海连池老师，都要登台演唱一段，赢得广大戏迷的阵阵掌声。三个晚上的戏票，购买的别人的关系赠票，他卖100多元，讨价还价之后，60元搞定，每晚打的费用20多元。

前几年，河南电视台《梨园春》，李玉和的扮演者浩亮，大病初愈，演出时，体态蹒跚，语气嘶哑，气力不足，照样赢得掌声。

前不久，刘长瑜在某地演出，根本比不上当年的李铁梅了，但是，掌声依然。

看戏，有人喜新厌旧，有人喜旧怀梦，都是情结所致。

因此，谁也无法说服谁。

以上纯属个人观点，欢迎拍金砖、扔银瓦。

1、大幕一拉开，陆续就有早先来在戏台下的观众搬上小凳子、椅子、马扎撤离观众席；

2、开演不到一、两场，后边站立的不少观众也开始逐渐离开，后边的观众圈逐步缩小；

3、各种议论在三五一群的观众中，听戏迷观众最多的最一致的话：就一直会演个这戏？

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我估计，出现这种情况，是一般的剧团和演员在演出。如果换成名团名家，估计没有多少观众退场的。

吴国华当年在临漳村演出《抬花轿》，中途大雨滂沱，绝大多数观众离场。我和十几个铁杆戏迷，打着雨伞，围在舞台边，不顾衣湿鞋浸，一直坚持着看完。多年后，吴国华大雨中不停演出的艺德，被《长治日报》（也可能是《上党晚报》，这个记不清了）大加赞赏。试想，如果是一般的剧团，中小雨就没了观众，大雨只能停演。如果没了观众，艺德再好的演员，你演给谁看？

我觉得，人们喜欢欣赏新的东西，但是好的东西，肯定有市场，有受众。

你作为一个一般的剧团，不去推陈出新，老是演出“旧”戏，又是一般的水平，人们自然会选择离场。这样的剧团，应该把创新作为首选，才是生存之道。可是，一味地创新，谈何容易？资金，演员，观众认可，就像几座难以逾越的大山，不是每个剧团都能够越过的。

我的帖子已经说过了，经常看的不止《秦香莲》嘛，还有很多很多，您仔细看看嘛。呵呵……

 

金多多戏友：

您好！

您热爱上党戏曲，值得美誉。

我一个月900多元收入，在长治市潞州剧院和潞安剧院，看了很多戏，票价很高（高的60元一票）。现在，基本上每周五晚上，在南街潞安剧院看戏，每次10元，郭明娥那场40年专场是30元的票价。买票时，有的人听说30元票价，骂着走了，我没有眨眼，买票看了。您要问 ，我穷，吃什么？我吃最便宜的，穿最破的，一件衣服穿10年以上，破的不能再穿了，才扔掉。

以上算做回答您，舍不得花钱看戏的问题。

老婆去年正式退休，养老金每月2100元。不好意思说，我是啃老婆族，有些羞耻。

长治市的百万、千万、亿万富翁，都有吧，就是倒贴他们钱，人家都不看戏。看戏，就是一个自我喜欢和享受的问题。

新戏，确实不行。名角唱新戏，也不行。真的，我是硬着头皮看新戏的。旧戏，经过几百年的锤炼和沉淀，已经成为经典，所以好看。

当然，有的人看戏不挑。只要是戏，不管新旧，不管名角，还是一般演员，都看。这样的人，很多。这些人，就是图个热闹，在台下，在上党戏曲的音乐氛围中，和熟悉的人谈谈天，说说话，乐呵乐呵。那些早早就来到台下，一直看完，不说一句话的人，才是真正的戏迷。

我早就希望上党梆子和上党落子，走向全国。现在想来，太可笑了。上党戏曲，只能在上党地区流行，出了晋东南，基本上没有市场。这点，永远比不上人家豫剧。我想，上党戏曲，不消亡，就是上天最大的恩赐了。

不少文化人说起秦腔的艺术，远远地超过我们的上党梆子。可是，我看了，认为一般，远远地不行。还有川剧，等等。他们吹得再好，我都不看。我连京剧都不看，倒是经常看不是国粹的豫剧、曲剧、（河南）越调，真让那些京剧迷们“含羞”。他们能说，我的欣赏有问题吗？有偏差吗？

苏州评弹，喜欢的人，如同咱们喜欢上党梆子一样。可是，我根本不看苏州评弹。为什么？地域文化，已经深深地在思想中烙上了印。

虽然喜欢上党戏曲，但是，我认为，年轻演员用普通话来念白和演唱，才大有前途。我是长治农村人，1982年工作后，自学普通话，改说普通话。我就认为，长治话，不好听，所有的地方方言，都不好听，只有普通话好听。晋城话，更不好听。虽然要得罪大家，但我还是说了。欢迎拍砖。

前段时间，我专门研究山西的四大梆子。看到北路梆子的一个著名女演员（梅花奖获得者），在辅导年轻演员时，强调要用普通话来演唱。这点，我很赞同。十几年前，在临漳村看戏时，一个老演员，要纯粹的晋城话演唱，根本不知道他唱的是什么。唱词有字幕，还好，念白，一句话也听不懂。其实，我身边是有晋城人的，能够听得懂晋城话的。一般的的晋城剧团，演员的念白和演唱，都能听得懂。可那次，不知道那个演员，我怎么就一句话都听不懂呢？

有人说，豫剧只能河南人来唱，原汁原味，其它地方的人唱豫剧，不好听。错。我反复比较过，河南人用河南腔唱豫剧，好听，普通话唱豫剧，更好听，豫剧的情韵更加突出和透美。当然，很多人，不会认同我的观点，我也只能是孤芳自赏、固执己见了。

还有，为了防止上党戏曲消亡，我建议大家，最好把自己喜欢的戏曲下载下来，几十年后，还能反复看。于此，感谢上党戏曲网的无量功德。

还有很多话题，算了，以后再说吧。烦扰大家了。

 

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吴国华的剧团所到之处，总是被点演经典名剧《秦香莲》。有的剧团在农村演出《秦香莲》，村里的管事人提出，如果能请到吴国华，就加价多少多少。哪怕吴国华只演《杀庙》一场戏，老百姓们也是乐得美滋滋的，像是过年一样。《秦香莲》是已经演烂了的“旧”戏，可是，老百姓就是愿意看，尤其愿意看吴国华的《秦香莲》。

 

当然，这也许是长治市郊区一带的情况。在晋城市，应该是（或者是）张爱珍更受欢迎一些。

当然，长治市郊区喜欢张爱珍的人，也不在少数。

这种事情，说多了，可能要得罪人的。可是，憋不住，还是说了。

这样说吧，吴国华和张爱珍，都是上党梆子的一代名伶。

 

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    谢谢“金多多”戏友的夸奖。

    我最喜欢上党落子。1979年秋天，我16岁，在王庄煤矿俱乐部，看了当年的潞城县红旗剧团演出的四连本《狸猫换太子》，从此“看懂”（或者是喜欢上）了上党戏剧。可能是“先入为主”的因素，我特别的喜欢上党落子。1982年参加工作后，看过专一团、二团的梆子、落子，都好听。后来，随着鉴赏水平的不断提高，觉得上党梆子、上党落子，难分仲伯，只是上党梆子的演唱艺术更高一筹。

    我认为，一个演员如果没有天籁之音，难以把上党梆子唱到最高境界，而中等以上的演员，就能把上党落子的悠扬动听、情韵美感、高亢亮丽，毫不费力地传递给观众。因此，上党梆子我只喜欢郝聘之的演唱风格，再就是吴国华、张保平的《秦香莲》，而上党落子喜欢的演员就多了，像郝聘之（梆子、落子兼演）、刘喜科、徐喜堂、王改梅、郭明娥，潞城红旗剧团的原晚兰、刘志芳，等等，还有十几个演员，不再一一列名。

    我专门问过年老的戏迷，上党梆子和上党落子，哪个好听？有的说，上党梆子好听，因为是大戏，而上党落子上不了牌面。有的说，上党落子好听。有的说，梆子和落子，唱好了，都好听。

    我下功夫打听过有名望的艺人，以及很多的戏迷，为什么上党梆子是大戏，人们这样喜欢？他们说，上党梆子是神仙、老爷、老奶奶喜欢看的戏，如果庙会和煤矿演出上党落子，不是演员患病，幕布焚烧，就是灯泡炸裂，煤矿事故，等等，说的神乎其神，活灵活现。

    我也了解过，上党落子的不利罪名，很多是巧合，是人们夸张了的说法。其实，一二百年来，演出上党梆子的地方，照样发生过一些奇离古怪的事情，甚至是死人的事故。但是，人们习惯上已经有了思维定势，大家喜欢以讹传讹，结果就成了这个样子。

    有些上党梆子剧团的演职人员，出于自身的利益，也向人们传导着“上党梆子”是大戏，“上党落子”不能登大雅之堂的“己见”。对此，我是持反对意见的。我认为，有人是把“上党落子”的“落”（音烙），从字面理解成了“降落”的“落”，就莫名其妙地把“上党落子”，打入到了另册。

    在晋东南地区，“上党梆子”是大戏，是庙会、庆典、喜事专用的剧种，一时半会儿改变不了，甚至几十年后，还是这样。对此，我无语。我曾经多次设想，如果我有了足够的资金，一定会弘扬“上党落子”，让其与“上党梆子”具有同等的地位和待遇。实在不行，把“上党落子”，改成“上党喜调”、“上党乐调”之类的新名字，就会大大地改变人们的看法。查阅资料，“上党梆子”和“上党落子”，最早都不是现在的这种叫法，是几十年前山西省文化厅，根据这两个剧种的特色定名的。由此说来，“上党落子”是可以改变名称的。

    我认为，“上党梆子”的历史，早于“上党落子”，加之“上党落子”有“外来”之嫌，也是人们形成思维定势的一个原因。

    我曾经改变过只喜欢上党梆子的几个老戏迷的看法。我给他们讲上党落子的美，说上党梆子只是音乐美，大多数演员唱得并不美，然后，让他们慢慢地感受和体会。几年后，有的人说，我的说法很对，上党落子确实好于上党梆子，上党梆子只有由屈指可数的几个名角来演唱，才能体现出上党梆子的美妙之处。看看，很多人是人云亦云的，并没有自己的看法，往往是接受了别人的思想观念之后，随意地符合别人的。

    因此，我想过，如果我有很多的钱，一定会大树特树上党落子，大力培养上党落子新秀，让那些搞庆典的单位，有喜事的村庄，接纳上党落子。不用二十年，上党落子也会成为大戏的。这当然是我的意淫，众多的老年人肯定会大骂我是逆贼的。有人对我说过，我的想法，绝对改变不了人们的习惯。我承认，我没有钱，肯定是改变不了的。但是，人们想想，30多年前，社会上流行的是那些轰轰烈烈、激情豪迈、革命的战斗的歌曲，后来引入港台音乐，让广大的中老年人大大地不舒服了多年。现在的流行音乐，渐渐地改变了人们的欣赏习惯，成为年轻一代的最爱。我不比较什么好坏，只是说明，人们的习惯是可以改变的，关键在于引导。

    河南豫剧，我是非常喜欢的。河南曲剧和越调，更是我的最爱。豫剧，我喜欢的演员，能有几十个。而曲剧我只喜欢海连池，他的弟子王坚，虽然有名，但是与海连池相比，还是有着明显的差距。越调我只喜欢申凤梅，她的弟子申小梅，虽然接近大师，但是还有距离。

    我愿意把豫剧，比作上党落子，确实是好听，能够唱好豫剧的演员，也有很多。也愿意把上党梆子比作曲剧和越调，能够唱好的，只有海连池和申凤梅，其他人演唱的曲剧和越调，我真的听不进去。没有办法，我只能多多地听豫剧，而很少听曲剧和越调了。如果想听曲剧和越调，只听海连池和申凤梅两位大师的了。

    我反复比较过，河南曲剧和越调，要美于豫剧，但是非常难唱，一般人唱出的，没有海连池和申凤梅的韵味和美感。上党梆子应该是美于上党落子的，但是，只有那么几个顶级大师，才能唱出上党梆子的韵味和美感来。如果是一般的演员来唱上党梆子，就不如听上党落子那样舒服和滋润了。

    以上纯属个人之见，欢迎拍砖！

 

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丹河源头

您的语气很硬，很有道理，我是同意的。

不过，您没有仔细看清我们探讨的内核，就来发言了。因为在晋东南地区，老百姓一直推崇上党梆子，把上党落子视为不能登大雅之堂的小剧种，庙会、庆典等等重大场面，是排斥上党落子的，而且给上党落子设置了很多不公平的障碍。这个问题和偏见，再过几十年，也难以改变。我是个无神论者，根本不相信演唱上党落子，就会出现什么电灯爆裂、幕布着火、演员生病之类的说法，即使有，也是巧合。难道演出上党梆子的地方，就没有出现过“灾难和事故”？如果您能够说服煤矿庆典和农村庙会，演出上党落子，我算是服了您了。

我们喜欢上党梆子，也喜欢，甚至是更喜欢上党落子，不想让上党落子处于不公平的地位，就有了一些探讨和说法，根本不是您说的，我们要改变什么什么的。如果非要说我们想改变什么，就是想提升老百姓心目中上党落子的地位。

请您心平气和地、认真仔细地看看我们“所有”的交流帖子，不是一篇两篇帖子。

祝好！

 

 

“三垄山人”2014年6月23日跟帖——南垂人，大师级戏迷！说的（得）好！说出个门头诀窍来！向你致敬！

 

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千万不敢如此称呼，您是在害我，是在让我陷入泥潭。不是谦虚，是水平确实一般，都是个人之见，绝不是什么大师，即使大师也难免有错误的言论。

好在我们这里是个公开言论（戏曲方面）的自由平台，能够说出自己的心里话，就算是开心了。

如果随便给什么人一顶大师的帽子，不说他难以接受，就是很多本来还尊重他的戏迷，也会反过来给他一棒，就你这个臭水平，还能称作大师？！

大师赵树理，也是一直有人在诋毁他的，何况我等无名之辈。

只能说这么多了，再说，又要有人反击了。

 

我喜欢真情实意的交流，千万不要升级为硝烟弥漫的口水战，更不要因我而战！

 

 

 

 

“丹河源头”说：

南垂人先生：我不管您是否来自长治市郊区南垂，看您字里行间---您就是一个非常的有神论者！您还不承认？

什么“大雅之堂”？什么“小剧种”？

------上党梆子能保平安能增效益？上党落子就出问题就亏损？您的言论是站不脚的！清则自清-浊则自浊！

 

“丹河源头”，您冤枉我了。我就是不相信民间“上党落子是小剧种，不能登大雅之堂”的一些说法，才多次提出，要高调宣传上党落子的。我怎么成了“非常的有神论者”？

我问过很多戏迷、老人，还有一些戏曲工作者，他们的说法，确实是贬低上党落子的。我很不服气，多次和他们“论战”，均是一败而归。可见，人们的偏见，有多么的可怕。

您去问问煤矿，还有农村的庙会（有的农村，一年演唱两三次戏曲，其中有一次是专门给老爷、老奶奶演唱的，必须是上党梆子），让他们演唱上党落子，他们不骂死您才怪！难道您没有生活在晋东南，从来没有听过此类的说法？

我本来是坚决反对“上党梆子能保平安能增效益，上党落子就出问题就亏损”的论调的，您怎么理解反了呢？

如果您是这样的风格——不认真看帖，我就不再和您交流了，以防“论证”升级。

如果您回复，认真看看，仔细想想，我的帖子中有值得您生气的地方，再发帖，不要不分青红皂白，就给我一棒子。呵呵……敬请批评指正。

 

 

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“丹河源头”

 

握手！！！