主题：担忧不是多余的，，，，，，说说上党梆子上党落子的历史地位。

针对近年来出现的一些错误的说法，担忧不是多余的，还是不要有意识地去曲解与割裂上党梆子和上党落子的历史地位！应为上党梆子和上党落子正名分，说说上党梆子上党落子的历史地位。

1、翻开栗守田写的《上党梆子》上下册厚厚的关于上党梆子戏曲发展的两本书看看，上党梆子发展进程中的那些上党梆子戏曲班社只在晋城附近？还是在整个晋东南？从整个老晋东南古上党郡北部到左权榆社和顺，西部到安泽古县，东部到涉县武安林县，包括晋东南地区行署的16个县或者现在的19个县区，哪个地方没有上党梆子戏曲班社？纵横历史看，晋东南地区的各个县，几乎村村有唱大戏的，戏班多大数百个，远的不说，就说近代几百年来那么多的上党梆子戏曲班社都在什么地方了？各个村不是有梆子就是有落子，俗称“窝班”，难道只有晋城附近有上党梆子戏曲班社？上党落子班社虽然不及上党梆子多但是也影响了整个晋东南甚至到晋南。解放后戏曲班社组建的上党梆子剧团几乎遍及整个晋东南地区，上党落子虽然不及上党梆子剧团多，喜欢这两个剧种的人在各地老百姓中间，再说有上党梆子剧团的这些县，难道他们的上党梆子剧团都不是唱的上党梆子？那么现在这些上党梆子剧团就都集中在晋城附近唱好了，问问各位剧团团长和演员们，听听他们怎么说，问一问老百姓，听听他们怎么讲？上党梆子只有晋城老百姓喜欢听？晋城人不喜欢看上党落子？这些看法和说法是多么的可笑！荒谬！就是在故意降低晋城老百姓的文化鉴赏水平！！！

2、说说庙里唱戏的事情，上党梆子叫大戏，不错！最开始兴修庙宇以后敬大神搞祭祀唱大戏，也没错！有的庙宇唱梆子，但是有的庙宇唱的就是落子，要分清是什么神仙需要什么戏，什么戏敬什么神，把戏曲的定位给定在为庙里的“老爷”唱戏，未免也太贬低上党梆子了！上党梆子和上党落子作为一种文化艺术，首先是劳动人民创造的，其次是为劳动人民服务的。不论从古代还是现代，这声腔全部是给活着的人看的，迎神祭祀演也好，给宫廷贵族唱也罢，等等，有权有势有钱有地位有身份的人家请来戏班子唱大戏摆阔，显示自己有权有势有钱有地位有身份，他自己和几个人看戏，体现不了他的权势钱财和富有的地位与身份，唱戏得让老百姓来看，这样才能显示自己！遥想当年，，，，，，如果不是老百姓看戏占了绝大比重，单凭那些“粪土当年万户侯”，这戏曲恐怕早就完蛋了！所以说人民推动了历史的发展，老百姓是戏曲的最大受众，戏曲是阳春白雪，理应在文艺舞台上为人民演唱，解放后，广大的文艺工作者秉承“文艺是为工农兵服务的”宗旨，为老百姓演出，繁荣了戏曲舞台。现在，戏曲发展的不好，就有些人把戏曲的发展寄托在了给庙里的“老爷”和煤矿上的“神”的身上，这是多么的不幸！！！

如果放任畸形发展，后果是这些戏曲的毁灭！

还没看过【上党梆子】这本书，若要细说上党梆子恐怕上百册都写不完，

   　　楼主说的“一些错误的说法”指哪些，说明之后有针对性地谈较好。

 

　　　第一个问题，好像是针对有朋友说，长治人爱看落子，晋城人喜欢梆子这一说法吧（表达可能不准确）？

　　　上党梆子是源于泽州，然后流传到整个上党地区的，这个由舞台题壁可以很明白地看出来；而上党落子，我个人认为，主要还是流传在长治市，晋城唱戏请落子剧团的比请梆子的要少得多。当然，要说，上党地区的人都爱听落子，这是没错的；但落子在晋城影响相对较小，也是事实。当然，咱没有研究过舞台题壁，改天看看原老师的书中是如何分析的。

 

　　　关于第二个观点，我基本赞成，但结尾所说，“现在，戏曲发展的不好，就有些人把戏曲的发展寄托在了给庙里的‘老爷’和煤矿上的‘神’的身上，这是多么的不幸！！！”不知这里的“有些人”指哪些人，是谁把戏曲发展寄托在老爷和神上呢？没这么严重吧？　

第一个问题：主要是上党梆子和上党落子的历史地位，什么是它们真正的历史地位？就是它们的社会影响力和为人民大众的服务性，有一条脉络很清晰，就是其通过对人们的精神生活影响所形成的戏曲文化力量。这里，既然您提出关于上党梆子的起源问题，这个不愿意争论，公说公有理，婆说婆有理，也不是咱这个层面能说清楚的，现在也是我们这个地方有人老喜欢争论的一个主要话题，到底怎么一回事儿，让学者们去挖掘历史，好好地去研究吧，如果老把精力放在这个上头，上党梆子前进的道路就走偏了，这正是很多人的担忧所在！不管什么人写什么样的书，他们写书的良苦用心和真实目的是---为了提示我们如何更多地去保护传承、发展振兴我们的上党地方戏曲---为了提示我们如何去更多地关注和用心解决上党地方戏曲生存发展的危机。关于上党梆子和上党落子的影响力，上党梆子剧团在目前的整个上党地区相比较上党落子剧团的现状好一些，上党梆子在长治市和晋城市全部的19个县市区台口都多，上党落子主要在长治市各个县和高平的台口多，在晋城的台口是少一些（就看到本网站的信息而言），但不能就说长治人喜欢上党落子，晋城人喜欢上党梆子，有些言外之意确实就很容易让人理解为：晋城人只喜欢上党梆子，长治人只喜欢上党落子。这些，对于晋城老百姓来说，不喜欢听！就是长治老百姓，估计也不喜欢听！ 

第二个问题：再说“现在，戏曲发展的不好，就有些人把戏曲的发展寄托在了给庙里的‘老爷’和煤矿上的‘神’的身上，这是多么的不幸！！！”关于那些“什么上党梆子是大戏，上党落子是小戏，敬神唱大戏”，这些以讹传讹的话，帖吧里和论坛里还少吗？包括一些地方报纸和专家的发言里还少吗？也许有的人说的时候是想举证一些过去和旧时曾经有过的特点（当然，这不是主要特点），但就是这个过去和旧时的所谓“特点”的无稽之谈论调给落子突然带来了“灾难”，造成了一些人对上党落子突然间就有了偏见，也造成一些喜欢听“气功大师们”“金口玉言”的人的“恐慌”，让一些惟利是图的“黑外交”动用“三寸不烂之舌”念成了歪经，突然有一天，煤矿就不再唱上党落子了（事实明摆着，在三十年前或者二十年前，不少煤矿不但大唱落子，还有落子剧团呢！），这就给等于给上党落子“挖了一个坑”，造成现在多么大的被动？是呵，谁让我们这个地方盛产煤炭和庙宇多来哪？经济社会，利益因素，为了生存，一些剧团改落子为梆子，这是多么的不幸。不要指责落子剧团，不怨他们自身，估计也是没有办法。这样，是否对上党梆子的发展就是好事情呢？未必。人性的悲哀来源于愚昧！希望真正喜爱上党戏曲的人们，不要再发表此类言辞了，为了我们的地方文化艺术能够永远开放娇艳的花朵！　

　　　研究历史和现实发展不矛盾，研究历史是戏曲学者的事，而创作是剧作家和演员的事，其实不存在把精力放在研究历史而忽略发展的问题。现在存在的最严重的问题是：上党戏缺乏剧本整理和创作人才。

　　　

　　其实楼主这个帖子的标题还是应该再琢磨一下。

　　

     当前，戏曲团体在城市里面的演出是少而又少，尤其在社区，在广场上能看到剧团唱大戏的概率很小很小，说实在话，光靠戏迷协会组织上“戏迷票友小打小闹10几场，不如剧团正经八百唱一场”。

 

——城里的观众圈子大大缩小，就是文体宫里头也都是常见的熟面孔，十之八九都是一些中老年龄阶段的观众，岁月催人老---中老年观众越来越老，没有多少青少年观众加入到这个圈子里来。

 

——说到底，戏曲的大众性现在确实已经不再，这是戏曲发展最大的悲哀！

戏曲发展到今天遇到的、在戏曲发展历史上出现了从未出现过的不好的状况，这是戏曲最大的危机！也就是生存和发展并行的危机！这种危机的直接表现就是观众的大规模流失，在城市里体现的最为严重。观众为什么大规模流失？人们说，是网络信息多媒体，是文化的多元化等。

 

——专家们，学者们，以及众多关心戏曲的人们都在找原因的时候，都将戏曲不景气的原因直接引到了“现代文化元素”的冲击上了，是吗，应该承认，是有这些因素，但不完全是！其实，有时候不管我们怎么看，怎么都觉得是这些因素给戏曲造成了严重影响。但是，这些尽管是重要原因，但并不是完全的主要原因。事实上，我们恰恰忽视了影响戏曲生存与发展的一个最大问题，即其社会性，大众性，广泛性，为什么缺失了的问题！

 

——80年代-90年代以前，城里也好，乡下也好，各个地方的俱乐部，剧院，露天舞台上，到处都能看见剧团演戏的状况，现在呢，在城市里根本看不到，要知道，城市人口多，特别是近年来，大量的乡下的年轻人进入城市，在城里工作的占到非常大的一个比例，广大的青少年看不到剧团演戏，就缺少了与戏曲接触的机会，戏曲对青少年的影响自然也就没有了！

 

——一个人喜欢什么，是一种兴趣，这种兴趣一是自身爱好，二是教育培养，三是受众影响，这三个里面，受众影响是一种社会性、广泛性的影响，因此，受众影响力是最大的，也是最重要的！

 

——如何影响，吸引更多的人成为戏曲的受众群体？惟有扩大戏曲演出阵地，吸引青少年站到舞台下，一次次地，时间长了就耳濡目染了！这样可以逐步找回失去的观众群，扩大青少年戏迷观众圈子。剧团要增加在城市社区，广场的“惠民演出”等，“惠民演出”是一种文化建设，花这个钱，很值得，这个钱不能让剧团负担，财政是应该补贴的。

 

——恢复戏曲的大众性，就是恢复它本来就有的社会性和广泛性，只有这样，才能真正解决它的生存危机、发展危机！

 

——另外，通过几次“戏曲进校园”活动是解决不了实质性问题的，当然要给学校的学生们传递这种理念，增加他们在对戏曲重要性的理性认识，但得不到感知。目前的学校教育其实就是学历教育，学生上学是要为了考大学，为未来创造就业机会。

 

——戏曲的历史地位就是其社会地位，这，来自于其千百年来“一脉相承”的大众文化的理念根植与传播，这，也是戏曲生存与发展的基石。它的社会性和为人民服务性，也就是其历史价值、社会价值，是其本来的价值、真正的价值。

 

    没有观众就没有戏曲的生存，当前，生存危机是戏曲的最大危机，只有生存没有危机，发展才没有危机，这个不能忽略！保护是手段，传承是根本，生存是前提，发展是任务，目标是服务。

 

——生存的危机若是解决不了，还怎么谈发展？——没有生存就没有发展！

      其实道理大家都明白，存在的问题大家也清楚，现在的问题是——大家能实实在在地做点啥。

      想法再好，最终得一点一点来做。大家说说，我们可以具体做点什么？

 

戏曲的历史地位和社会地位拔得再高，是谁让戏曲失去了观众？生旦净丑俱全的剧目何在？四功五法在身的艺人可有？上党梆子高亢激越，火爆热烈的场面可在？常演常唱的剧目可是上党戏的传统戏？耍牙，推三把的绝响舞台，二净行当在上党舞台上缺失，剧目与时代的脱节如何解决？一句话，钱弄的，有钱好办事。