上党戏曲论坛戏曲交流【戏迷闲谈】 → 上党梆子真的容不下一个爱珍腔吗


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主题:上党梆子真的容不下一个爱珍腔吗

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上党梆子真的容不下一个爱珍腔吗  发帖心情 Post By:2011/7/30 11:17:31 [显示全部帖子]

贴子已被锁定

         上党梆子真的容不下一个爱珍腔吗

      最近发言比较少,上得论坛看到的就是在争论传统与改革,争论爱珍腔是不是上党梆子,甚至都到了人身攻击的地步,每看到那些伤心的字眼,我的心不由得阵阵酸痛,所以最近我从不参与任何的争论,希望这个老话题不要重复提起,即使提大家也要注意言辞,不要指名道姓的批评哪一位演员和戏迷,不要说出那些没素质不文明的伤心话语,大家可以共同讨论出一个可以让上党梆子可以长久发展的道路来才是我们需要努力的。

      谈到改革与传统,我的观点是继承传统发展创新,如果一个剧种只继承没有发展创新,到头来只会走向灭亡,如果只创新不继承,那只是空中楼阁,虚无缥缈的无稽之谈,继承发展改革创新,才是生存之道,从古到今,有什么不在继承发展改革创新,这是自然规律,没有争议。就上党梆子而言,传统的唱腔是什么?是赫【同生】、吴【婉芝】、郭【金顺】,赵【青海】、这些老艺术家的表演唱腔吗、难道这些老艺术家在继承梆子的时候就一点改革都没有吗?这些老艺术家的唱腔和表演,我没现场看有过,只是听过一些少量的磁带,我是听着现在的梆子四大名家的戏长大的,就现在的梆子四大名家的唱腔, 和老艺术家的唱腔比较,我也没看到他们身上有多少老艺术家影子和腔韵啊,各有各的特色,听着很是优美,比老艺术家有过之而无不及。现在的梆子谁唱的是传统腔,和老艺术家的是一摸一样没有改动,就晋梆现在排的新戏,那一出戏没有改革,抬花轿,初定中原,赵树理,杨门女将,包括刚刚排好的长平悲歌,哪一出没有改革和创新?同样都有改革创新,为什么爱珍腔的杀妻,两家地书,等一些剧目就被说成不是上党梆子了,又是成京剧了,又是成评剧了。 爱珍腔改用京胡了?还是改成评剧的板式了?他用的还是梆子的三大件,唱的还是梆子的板式,只是把他更加的圆润优美了,让更多的人听懂了上党梆子,难道这就成罪人了吗,如果说改动了上党梆子最传统的唱腔谁就是罪人的话,那么现在的梆子四大家,是不是都该枪毙好几回了吧,所有唱上党梆子的人都该判刑了,因为现在没有一个人唱的是原封不动的梆子传统腔。

     国家早就提出与时俱进的口号了,要跟上时代的发展和需求,任何行业都得改革发展创新,才能不被社会淘汰,中国每年都有好多剧种在灭亡,难道他们都是改革了才灭亡的吗?我看是因为没人去改革,没人去创新,吸引不住新观众,没有了市场才灭亡。大家都说永年西调很好听,是上党梆子的延伸剧种,既然这么好为什么也要面临灭亡,难道他们也是改革了没人听了吗?我看是现在没有好演员去唱,去专研去改革,弄得现在人才凋零才带了今天的局面,难道也要看着梆子也这样大家才高兴吗?庆幸吧,幸亏有了我们梆子好演员,他们大胆的改革创新,才有了今天的局面,才有了今天声誉,我们梆子的四大家们没有抱着老东西在哪儿自傲,他们知道市场的需要,所以才都根据自身的条件在不同程度的改革,来完美我们的上党梆子,他们知道他们身负重任。爱珍腔只不过是第一个改革力度大的,但她的改革并没有失去观众,相反的让更多的人爱上了上党梆子,这一点是有据可证的,当年张爱珍的金唱片奖不是那个评委给评出来的,是晋东南地区的老百姓一张一张买出来的,试问梆子有几人得过金唱片奖,难道这些人就不是上党梆子的观众了吗?都是京剧、评剧的观众买的吗?

      大家想开点吧,好歹咱的上党梆子就是改革的也有人在唱有人在看,还有人在去专研大胆的实践,我们给取鼓励而不是去批评,那些濒临灭绝的剧种,他们倒是想让人去批评,哈哈估计也没人去批评了,都只是说好东西,如果真好怎么会灭亡?上党梆子多个爱珍腔不多,没有爱珍腔进入中南海,梆子也不会走向全国,感谢吧,怀着一颗感恩的心,来看待世界吧,不要让梆子有一天到了你想批评都批评不上的时候,抱着你的好东西去向别人学祥林嫂。

[此贴子已经被作者于2011-7-31 1:41:51编辑过]

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  发帖心情 Post By:2011/7/31 0:57:04 [显示全部帖子]

以下是引用天上飞。在2011-7-30 13:23:55的发言:
事,了,能o的,,o

我说了非让你听,非让你说好了吗?你不爱听就别提听,她唱的不好,你干嘛还去看她的演唱会,就是去找茬吗,什么是妓声,妓服,难道你就是干这个行业的吗,对这个行业就这么了解。说话这么没素质,没有修养。玷污了论坛,上党梆子出了你这个败类,真是不幸。 我知道你是换号进来了,有胆量就别藏着掖着,光明磊落的出来说,我生活中叫满江红,论坛也叫满江红,群里也叫满江红,是人的话就站出来当着大家伙的面来叫板,偷鸡摸狗的伎俩,不知廉耻,妄自为人。


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以下是引用冯如松在2011-7-30 15:16:08的发言:

楼主标题夸张了。

大家说的挖掘传统,是想趁老艺术家们还能留下音像资料的时候保留些资料,作为后来者研究学习的资料,但是断无否认张老师对上党梆子的贡献。但是你说上党梆子容不下爱珍腔,那么你把整个上党梆子界都推到了张老师的对立面,似乎欠妥!

如果个别人说三道四的话,大可不必像你说的那样。木秀于林,风必摧之,你懂的。

 

[此贴子已经被作者于2011-7-30 15:37:38编辑过]

非也非也,不是我推,是有人兴风作浪,犹如小丑跳梁,不结合实际的来胡乱点评,争议可以,但是你看看那些对张老师人身攻击名誉诽谤人是多么的可恶,这样的话也是人说的吗?这样的污蔑对梆子的发展有用吗?


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以下是引用李阳在2011-7-30 15:31:25的发言:

支持小冯.怎么了,挖掘传统唱腔,难道错了?如果说恢复传统就是跟谁过不去的话,那么喜欢传统的人就可说,是改革派容不下传统的,也就是说,必须以抹杀传统为代价,来证明改革的功绩.

现在事实恰恰相反,传统的东西已经要丢完了,只留一点点唱腔还有点梆子味.到底是谁容不下谁?当然,如果有个别人把矛头指向张爱珍是不对的.改革不是他一个人的事,你所说的四大名家以及目前整个"上党梆子"都有问题.

[此贴子已经被作者于2011-7-30 15:41:09编辑过]

我没说不挖掘传统,我也没说不继承传统,我只是说继承,发展,改革,创新,要齐头并进,错了吗,我说过反对挖掘传统了吗,不要误解李阳兄,我知道你对上党梆子的了解和知识远胜过我,我在你面前甘拜下风啊哈哈哈哈


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以下是引用天上飞。在2011-7-30 16:46:46的发言:

9我的见,与这卑鄙小人有什么关系

 

难道你还不卑鄙吗?还有脸来问。难道你想让你的意见统一了全晋东南的戏迷吗?真是卑鄙


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以下是引用李阳在2011-7-30 19:19:40的发言:
这个话题,不能留。我们不能把戏曲的改革与传统转移到某个演员的攻击上来。

为什么不能留,我直明说出来,总比那些背地里嚼舌根的人好,上党梆子只不过多出一个爱珍腔来,就有人来对人身攻击,难道张老师给梆子带来的贡献就没有了吗,如果在多出个别的什么腔什么调的是不是真的要枪毙呀,这样的人身攻击以后的梆子何谈发展。


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以下是引用过客在2011-7-30 23:41:26的发言:
楼主的话我赞成,但我也感觉标题太夸张了。有些持反对意见的毕竟是个别人,所以我们不要把爱珍腔和整个上党梆子摆在一个对立面上,少数极个别人的意见并不代表我们整个上党梆子的意见。

对立吗,我没有这么想过,我只是希望大家不要太苛刻了,要包容,把爱珍腔来融入到上党梆子来,来学习来融会贯通,把梆子更好的发展,唱出更好的戏来,只不过就有一些无聊之人来挑事,我再次强调争议可以有,但不要人身攻击,说出你自己的观点了就可以了,不要一个人没素质,影响了整个论坛和上党梆子。

[此贴子已经被作者于2011-7-31 1:36:41编辑过]

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以下是引用天上飞。在2011-7-31 8:58:40的发言:

;,,6网,思,的,,,吧,o

不错我的确没去看,看来你是去看了,唱的好与不好,我没有说不可以争论,没有什么是完美的,人非圣贤,孰能无过,任何东西也不是非得让人人都接受,这是不可能的,有异议争辩在所难免,可是大家在言辞方面注意自己的素养,不要随便污蔑一个人的名誉,就事论事,讲出实据来,我没有针对你个人,也不说你不可以有异议,只是说出的话太失风度,如果我给你的回帖有言语不当之处,伤着你了,在此我想你说声对不起,只要大家都文明的辩论,我是欢迎的。不过我也希望你就对你自己的不当言语,能向大家道歉,大家都在文明和谐的气氛下来进行一场辩论。等着你的回复。

[此贴子已经被作者于2011-7-31 9:19:39编辑过]

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以下是引用明眼在2011-7-31 10:26:06的发言:
大家说什么要凭良心,看看现在的戏曲网上宣传的什么?客观公证吗?你虽是社会组织,但导向很关键呀,不要成了某一个人或某一个团体的私人博客就好了,大家的眼睛是雪亮的 。。。。。

顶,大家都要客观公正


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以下是引用真水无香在2011-7-31 10:10:54的发言:

呵呵,红红可能臆想了,有些网友说话不好听,并不一定是换号出言,如果真不是,岂不冤枉?

 

“爱珍腔”是不可封杀的,上世纪80年代只所以出现“爱珍腔”,有它各方面客观原因,当然就有了不可估量的价值,对上党梆子声腔是一次新的推进,至少我是这么认为的。张爱珍创新成功了,但其它人不一定会成功,所以创新要谨慎,否则以丢失传统的代价去换取所谓的创新,那才是上党梆子的罪人。

如果真的是冤枉他了,我也已经说了对不起,他是不是也该向大家道个歉呢?

你说的不错,改革是需要尺度的,但尺度的大小是很难把握的,所以我希望大家都能有一个平和包容的心态来,批评也可以指正也可以,但是不可以骂人,污蔑别人,如果他不想成为论坛的公敌的话,希望他尽快道歉。接下来大家各抒起见,文明发言。


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